El domingo 11 de noviembre de 2007, la página "Los amigos de Gardel" incluyó en la nota CARLOS GARDEL, "A D N" y algo más, una carta del Dr. Carlos Perrota, en la que expresaba respetuosamente sus diferencias de opinión con los señores Miraglia y Freddy González.
Al día siguiente, 12 de noviembre de 2007, el Dr. Perrota escribió a los responsables de la página y a quienes podían haberse sentido afectados por la descalificación que en ella se hacía de los señores mencionados, sendas cartas aclaratorias en las que destacaba "dos errores fundamentales" de la nota publicada y solicitaba la correspondiente corrección de los mismos.
Habiendo transcurrido 11 días desde que el Dr. Perrota enviara la carta y viendo que los responsables de la misma no publicaron corrección ni disculpa alguna, según acostumbran, doy curso al pedido formulado por el Dr. Perrota en esta publicación.
Re: CARLOS GARDEL, "A D N" y algo más
De: CARLOS PERROTTA (cachoperry@yahoo.com)
Enviado: lunes, 12 de noviembre de 2007 03:37:43 p.m.
Para: VEPRESS (agencianoti_tango@yahoo.com)
De mi consideración: Agradezco la publicación de mi nota; pero considero exagerados los comentarios.
PERO RUEGO QUE EN FORMA URGENTE SE PUBLIQUE LA SIGUIENTE ACLARACION YA QUE DEBO SEÑALAR DOS ERRORES FUNDAMENTALES EN LA NOTA:
A) NUNCA HE SIDO JUEZ; y
B) NO SOY NINGUN JURISCONSULTO DE NOTA. NO TENGOTRATADOS PUBLICADOS NI NADA QUE SE LE PAREZCA. SOY SOLO UN ABOGADO ESPECIALIZADO EN DERECHO PENAL,QUE TRANSITA POR OTROS FUEROS (CIVIL Y COMERCIAL) CON CUARENTA Y DOS AÑOS DE PROFESION Y MUCHOS PARES DE MOCASINES GASTADOS. Quizás los ha llevado a confusión que hubo un Juez conmi mismo apellido (VICTOR PERROTTA que nada tiene que ver conmigo y que sí merece esos títulos).
Creo que estas aclaraciones son más que necesariaspara evitar confusiones que me pueden traer más disgustos que beneficios.
En cuanto al Escribano FREDDY ARAUJO, a quien tuve el gusto de conocer en Buenos Aires cuando en encuentro del 2003, aún cuando no comparta para nada sus argumentos, jamás lo trataría de FABULADOR, por lo queno quiero que se interprete que soy yo quien le endilga tan duro término.
Soy sí GARDELIANO a muerte, a punto tal que difícilmente llamo al GRANDE por su nombre, del amor yrespeto que le tengo. Como siempre agradezco su atención y les solicito comprendan mi situación, que me impele a remitir copia de la presente a otras publicaciones.
LOS SALUDO CON EL RESPETO DE SIEMPRE:
CARLOS C. PERROTTA (con dos t).
DNI 4372768CPACF Tº 18 - Fº 300.
viernes, 23 de noviembre de 2007
domingo, 11 de noviembre de 2007
Carlos Gardel - ADN - Semanario Búsqueda - Montevideo
Publico las cartas de lectores enviadas al correo de lectores del semanario Búsqueda referidas a Carlos Gardel y el ADN, publicadas a partir del 30 de Agosto de 2007
"CARLOS GARDEL
Como al parecer sucede cíclicamente, se ha reavivado la discusión acerca del verdadero origen geográfico del nacimiento de Carlos Gardel, habiéndose pronunciado en ese prestigioso medio, partidarios de las respectivas tesis del nacimiento uruguayo o francés.
En una posterior legislatura insistió sobre el punto el diputado Arturo Heber y, en la presente, la diputada Beatriz Argimón. A ambos les estoy reconocido por haber atendido mi sugerencia. Pero hasta el momento, todo ha sido infructuoso.
Bien sé que en el momento presente, con la Argentina el horno no está para bollos. Pero, cabe preguntarse si nada pudo hacerse en el lardo período anterior, ante de que nuestros vecinos se hubieran olvidado de la tan manida “hermandad” que dicen que nos unía.
Es de esperar, y todavía confío, aunque un poco ilusoriamente, que alguien se decida, para acabar con una discusión que va pareciendo interminable, a dilucidar la cuestión en el campo de la ciencia, ya que hoy día nos proporciona los medios para hacerlo.
“Señor Director:
Palabras formuladas por el diputado Miguen Buranelli en homenaje a Gardel en la última sesión de la Cámara.
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(1) Pedro Bernat, quien no sólo fue amigo íntimo de Gardel sino también su apoderado en Montevideo, testigo que afirma y firma la orientalidad de Gardel en la escritura mencionada dice en nota necrológica del diario “La Mañana” de Montevideo, 25.6.1933, que Gardel
"... había nacido en la 2ª.Sección Judicial del Departamento de Tacuarembó. Fallece a los 52 años".
Carta enviada por Agapo Luis Palomeque, publicada en el Semanario BUSQUEDA el 30 de agosto de 2007
"CARLOS GARDEL
Señor Director
Como al parecer sucede cíclicamente, se ha reavivado la discusión acerca del verdadero origen geográfico del nacimiento de Carlos Gardel, habiéndose pronunciado en ese prestigioso medio, partidarios de las respectivas tesis del nacimiento uruguayo o francés.
Personalmente me dejé seducir por la argumentación que defiende al “Gardel oriental”, después de leer textos del extinto Arq. Bayardo y sobre todo de mi vecino de pueblo el Dr. Paysée González, aunque pondero el esfuerzo en contrario del señor Esteban, quien tuvo la gentileza, en su oportunidad, de remitirme valioso material respecto.
Por eso es que a mi paso por la Cámara de Diputados fui coautor – junto con los diputados de Tacuarembó de la época – de la ley que implícitamente afilia al Parlamento a la nacionalidad tacuaremboense, en tanto que dispone, en la fecha correspondiente, que las celebraciones gardelianas se realicen en la ciudad de Tacuarembó.
Pero en una actitud como la que he asumido, hay, debemos reconocerlo, algo de convicción y también subyacente algo de sentimiento, una especie de querer soterrado que el “mago” nos pertenezca en alguna medida, una suerte de tímido y subjetivo “partidismo” nacional.
Reconociendo eso me apresuré a presentar sendas iniciativas – una en la Cámara de Representantes y otra, en el siguiente período legislativo, en la Comisión Permanente – para que se practicaran a los restos de Gardel y al de sus supuestos padres Escayola-Oliva, los procedimientos de cotejo de sus ácidos desoxirribonucleicos (ADN).
En una posterior legislatura insistió sobre el punto el diputado Arturo Heber y, en la presente, la diputada Beatriz Argimón. A ambos les estoy reconocido por haber atendido mi sugerencia. Pero hasta el momento, todo ha sido infructuoso.
Tengo en mi poder la contestación de un ministro de Salud Pública: ¡no había rubros para llevar a cabo dichos estudios!. Nunca supe si detrás de esta respuesta se escondía un desprecio a la cultura popular o alguna otra misteriosa motivación. Algún día se sabrá.
También he sentido el retrogusto amargo y desalentador de constatar que ningún ministro de Relaciones Exteriores – desde el decenio 1990-2000 – en que fui diputado hasta el momento presente, ha considerado que el tema fuera lo suficientemente importante como para decidirse a iniciar tratativas con la Cancillería argentina, a efectos de exhumar los restos de Gardel en el cementerio de La Chacarita y proceder a los exámenes técnicos pertinente. ¿Qué diabólico impedimento ha operado al respecto? Los que se han esgrimido, por ingenuos, no son de recibo.
Bien sé que en el momento presente, con la Argentina el horno no está para bollos. Pero, cabe preguntarse si nada pudo hacerse en el lardo período anterior, ante de que nuestros vecinos se hubieran olvidado de la tan manida “hermandad” que dicen que nos unía.
Es de esperar, y todavía confío, aunque un poco ilusoriamente, que alguien se decida, para acabar con una discusión que va pareciendo interminable, a dilucidar la cuestión en el campo de la ciencia, ya que hoy día nos proporciona los medios para hacerlo.
¡Que sencillo sería interrogar a la ciencia y al mismo tiempo, dejar las discusiones estériles, que son, según decía un recordado docente, algo así como “dar pedal sin bicicleta”!
Prof. Agapo Luis Palomeque"
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Carta enviada por Juan Carlos Esteban, publicada el 11 de Octubre de 2007
“Señor Director:
Un aire fresco y tonificador nos viene de la otra orilla, en una figura que rescatamos, por su honestidad. Nos referimos al ex Diputado, Profesor Agapo Luis Palomeque.
¿Qué le parece Sr. Esteban? ¿Cuándo el maquiavélico Armando Defino dice la verdad? ¿Con el tiempo descubrió que Gardel era francés? Según parece, algo parecido de lo que le ocurrió a Ud.
Fragmento de la nota publicada el 30 de junio de 1935 en el Diario "El Debate" de Montevideo.
En una nota inusual y llena de la franqueza tradicional del alma uruguaya, desnuda lo infructuoso de su esfuerzo, durante una década, para procurar que las autoridades del vecino país, concretaran la iniciativa, ante el Gobierno Argentino de realizar el estudio del ADN sobre los restos de Carlos Gardel.
Confiesa en una carta a los lectores que le publica el Semanario BÚSQUEDA, el 30 de agosto ppdo en esta misma sección, el desencanto, amargo y desalentador, que, por alguna misteriosa motivación, en las más empinadas esferas oficiales, anida y se esconde, un profundo desprecio hacia la cultura popular. Pero el valiente legislador ha descubierto, también, que en los pretextos se esconden y "operan diabólicos impedimentos".
Juan Carlos Esteban
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Carta enviada por el periodista Juan Ángel Miraglia, publicada el día 8 de noviembre de 2007.
Nosotros, como el profesor Palomeque, desde hace tiempo, venimos experimentando el mismo sentimiento de escamotear y rehuir cualquier iniciativa para esclarecer la verdad. El silencio cómplice de la mayoría de las autoridades nacionales del país hermano, con la complicidad de obscuros intereses económicos y políticos ha sido una constante desde hace una década.
A esta altura de las gestiones que realizamos no nos podemos llamar a engaño.
1. Han quedado al desnudo, y sin base Documental la fábula de un Gardel Oriental.
2. La Justicia Argentina sabe de sobra que su homóloga en Uruguay se ha expedido desde 1937, en forma categórica, sobre el origen francés del artista.
3. En 1935 el presidente uruguayo Gabriel Terra retiró su reclamo de repatriación de sus restos, ante las mismas certidumbres.
4. Cualquier iniciativa de parte oficial, seguramente va a ser rechazada por la Justicia argentina, en conocimiento - como ya ocurrió - de la documentación obrante en el Ministerio de Justicia de Uruguay y en el Archivo de la Nación.
5. La Comunidad independiente del vecino país, como en las altas esferas del gobierno, conoce la verdadera historia del origen francés de Carlos Gardel.
Por parte del Centro de Estudios Gardelianos consideramos agotado y llegado a su punto final, cualquier debate, que pretenda reinstalar una polémica que ha llegado a su término.
Juan Carlos Esteban
C.I. 2.406.755
Buenos Aires - Argentina"
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Carta enviada por Martina Iñiguez, publicada el 8 de noviembre de 2007.
He leído con estupor la carta enviada por el investigador argentino, Sr. Juan Carlos Esteban el 11 de octubre, bajo el título "CARLOS GARDEL Pero mi sorpresa no se debe al hecho de que se aplauda en ella la gestión realizada por el ex-diputado Agapo Luis Palomeque, ya que somos muchos los investigadores gardelianos, sostenedores de la orientalidad de Carlos Gardel que deseamos que esa gestión llegue a buen término, sino en que sugiere que " El silencio cómplice de la mayoría de las autoridades nacionales del país hermano, con la complicidad de obscuros intereses económicos y políticos" es el responsable "de escamotear y rehuir cualquier iniciativa para esclarecer la verdad".
El Sr. Esteban, según su costumbre, afirma en una nota editorial de una página de internet dedicada a Carlos Gardel: "En los círculos orientales persiste el ánimo subrepticio e inconfeso de dilatar, indefinidamente, el velo con que envuelven la leyenda", pero olvida todo lo que no conviene a su teoría, ya que podemos ver que la agencia Reuter publicó la siguiente nota el 13 de enero de 2004:
"- La Cámara de Diputados de Uruguay aprobó recientemente un pedido para que se tomen muestras de los restos de Gardel y de su supuesta madre, enterrados en Argentina, así como de los supuestos padres uruguayos, que yacen a 400 kilómetros de Montevideo, para realizar los estudios genéticos. La iniciativa aún no fue respondida por los gobiernos de ninguno de los dos países , pero causó desagrado entre los amantes del tango en Buenos Aires, donde "El Mago" creció y dio sus primeros pasos en la música, que aseguran que Gardel nació en Francia y de pequeño viajó hacia Argentina con su madre. "Los uruguayos tratan de hacer una hipótesis poniendo en tela de juicio las informaciones que están mucho más que documentadas," dijo a Reuters Jorge Minces, presidente de la Asociación Gardeliana Argentina.
"Ese pedido de examen de ADN no debe realizarse. Dejar tranquilo a Gardel después de tantos años es una obligación de todos los argentinos ," agregó Minces."
Llama también la atención que el Sr. Esteban diga:"A esta altura de las gestiones que realizamos no nos podemos llamar a engaño" y dé una lista de 5 puntos en la que solamente puede creer una porción de gente muy desinformada.
Que el Sr. Esteban y el Centro de Estudios Gardelianos hayan decidido por cuenta propia que la polémica sobre el origen de Carlos Gardel está terminada y que "no existen dos versiones" sobre su posible identidad, simplemente no se ajusta a la verdad.
Las últimas investigaciones realizadas con la inestimable colaboración de la Sra María Hortiguera, directora del Museo Pedagógico de Montevideo, prueban sin lugar a dudas que el cantor hizo al menos parte de su escolaridad en esa ciudad, hecho absolutamente incompatible con la trayectoria escolar del hijo francés de Berta Gardes en Buenos Aires.
Los adictos a la tesis francesista han elegido catalogar de "fabula" este hecho ante la incapacidad que tienen de fusionarlo a la historia del niño francés.
Hablan de planos de escuelas "presuntamente" uruguayas de fines del siglo XIX, para así "forzar arbitrariamente la concurrencia del cantor a un hipotético establecimiento de Montevideo", cuando lo único hipotético, supuesto, lo que siempre "se dijo" sin fundamento alguno, es que la fotografía escolar del cantor Carlos Gardel fue tomada en Buenos Aires.
En consecuencia, la única FÁBULA es la que pretende hacernos creer que la trayectoria escolar del hijo francés de Berta Gardes documentada entre 1897 y 1904 en Buenos Aires correspondió al cantor Carlos Gardel.
Desafío públicamente al Sr. Juan Carlos Esteban a que presente las PRUEBAS que él o las instituciones que lo respaldan puedan aportar para invalidar el HECHO EVIDENTE E IRREBATIBLE, de que la fotografía escolar de Gardel fue tomada en la escuela Nº 27, del barrio Sur de Montevideo, o bien las PRUEBAS que demuestren que fue tomada en alguna "supuesta" e "hipotética" escuela de Buenos Aires, similar a la de Montevideo, agregando en ese caso, planos de la misma, otras fotografías tomadas en el mismo local y los antecedentes testimoniales que permitan justificar que se la mencione.
No hay NINGUNA IDENTIFICACIÓN VALEDERA que determine que el niño francés cuya trayectoria escolar transcurrió en Buenos Aires fue la misma persona que luego se llamó Carlos Gardel.
Apoyo la realización del ADN.
Martina Iñiguez
DNI 4.246.386"
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Carta enviada por el periodista Juan Ángel Miraglia, publicada el día 8 de noviembre de 2007.
Sr. Director:
El Sr. Juan carlos Esteban es un fanático de su fanatismo. No sólo es grave, sino que es alarmante.
Seguramente debe sentirse amparado por algún dios del mítico Olimpo y a su influjo, se ha considerado y creído dueño de la verdad absoluta en el polémico tema de la nacionalidad de Carlos Gardel. De ahí que él, en una reciente carta publicada en "Búsqueda", haya dispuesto "urbi et orbi" que toda discusión o toda discrepancia no es válida, no tiene razón de existir y es inútil porque desde un lejano "más allá" ese Dios olímpico que lo protege, le ha conferido al Centro de Estudios Gardelianos que al parecer él integra, la suprema, la máxima y la inmarcesible autoridad para considerar el tema agotado y cualquier debate que pretenda instalar una polémica, no se puede siquiera intentar. Lo dice, lo firma y lo dispone este insobornable señor Esteban. ¡Habló Zaratustra y basta!
Seguramente debe sentirse amparado por algún dios del mítico Olimpo y a su influjo, se ha considerado y creído dueño de la verdad absoluta en el polémico tema de la nacionalidad de Carlos Gardel. De ahí que él, en una reciente carta publicada en "Búsqueda", haya dispuesto "urbi et orbi" que toda discusión o toda discrepancia no es válida, no tiene razón de existir y es inútil porque desde un lejano "más allá" ese Dios olímpico que lo protege, le ha conferido al Centro de Estudios Gardelianos que al parecer él integra, la suprema, la máxima y la inmarcesible autoridad para considerar el tema agotado y cualquier debate que pretenda instalar una polémica, no se puede siquiera intentar. Lo dice, lo firma y lo dispone este insobornable señor Esteban. ¡Habló Zaratustra y basta!
En la referida carta invoca al ex legislador Agapo Palomeque quien a nuestro juicio - ´más allá de sus desencantos o convicciones - debería darse por aludido y ponerle "las peras a cuarto" a este oportunista "historiador" que se permite muchas suposiciones además de aparecer como condescendiente admirador de la hidalguía uruguaya.
Después también se permite invocar al presidente Terra al que le atribuye haber retirado el reclamo de los restos de Gardel, sobre lo cual no hay ningún documento que avale su audaz afirmación. Ignora en cambio que en el Parlamento uruguayo al conocerse la muerte del artista, se elevaron voces deplorando la tragedia y afirmando la orientalidad de Gardel.
A los innumerables argumentos manejados por el máximo y más serio historiador sobre el origen y vida de Gardel como lo fue el Arq. Nelson Bayardo y a cuyos libros hay que remitirse. le vamos a agregar como prueba fehaciente documental de la cual no podría dudarse porque en ella figura la firma de ese turbio personaje que fue Armando Defino, parte fundamental del texto de la escritura realizada por el Esc. Carlos Busch Buero, cuando Gardel adquirió el solar en Punta Gorda, en la ciudad de Montevideo.
En el archivo respectivo de la Suprema Corte de Justicia figura como es obligatorio, el protocolo en el cual consta la escritura realizada por el Esc. Carlos Busch Buero el día 30 de octubre de 1933. En dicha escritura - cuyo texto completo fotocopiado remito adjunto al Sr. Director de "Búsqueda" como prueba concluyente - se concreta la adquisición por parte de Carlos Gardel de tres solares de terreno ubicados en la décima sección judicial (Punta Gorda) de Montevideo, con un total de 1.800 metros cuadrados.
Preste atención Sr. Esteban: el escribano autorizante de su puño y letra escribe: "Ante mí, Carlos Busch buero, escribano autorizante, comparece el sr. Carlos Gardel, que expresa ser uruguayo, mayor de edad, soltero y domiciliado en la calle Jean Jaurés número setecientos treinta y cinco de la ciudad de Buenos Aires y accidentalmente en ésta".
Sigue luego la descripción del bien negociado en sus diversos aspectos del mismo, como así también del precio acordado y del pago correspondiente de la suma total de ocho mil trescientos diez pesos. Agrega incluso, que Gardel "ha tomado posesión del bien". La escritura concluye con las firmas del vendedor, de Carlos Gardel, del profesional actuante y de los testigos Pedro Bernat(1) y Armando Defino.
Ponga más atención Sr, Esteban: Hay una segunda escritura a cargo del mismo escribano Carlos Busch Buero el mismo día, mediante la cual Carlos Gardel "que expresa ser uruguayo, mayor de edad, soltero y domiciliado en la calle Jean Jaurés número setecientos treinta y cinco de la ciudad de Buenos Aires y accidentalmente en ésta."
Como primer punto el notario dice "que (Gardel) confiere poder especial al señor Ricardo Bonapelch a fin de que en su representación otorgue los contratos de construcción del edificio" que luego se ubicó en la calle Pablo Podestá y conocido por el Chalet de Gardel a través de los años. Siguen otros detalles que no vienen al caso.
Lo que sí viene al caso, Sr. Esteban, es la comprobación de que un profesional responsable como siempre debe ser un escribano, escribe que Gardel "dice ser uruguayo". Y que los testigos en cada caso con su firma respectiva, Pedro Bernat y Armando Defino en los dos casos, certifican varias cosas entre otras, que Gardel es uruguayo.
¿Qué le parece Sr. Esteban? ¿Cuándo el maquiavélico Armando Defino dice la verdad? ¿Con el tiempo descubrió que Gardel era francés? Según parece, algo parecido de lo que le ocurrió a Ud.
Juan Ángel Miraglia
C.I. 412.011 - 5
Pinares - Maldonado"
Fragmento de la nota publicada el 30 de junio de 1935 en el Diario "El Debate" de Montevideo.
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(1) Pedro Bernat, quien no sólo fue amigo íntimo de Gardel sino también su apoderado en Montevideo, testigo que afirma y firma la orientalidad de Gardel en la escritura mencionada dice en nota necrológica del diario “La Mañana” de Montevideo, 25.6.1933, que Gardel
"... había nacido en la 2ª.Sección Judicial del Departamento de Tacuarembó. Fallece a los 52 años".
La estancia Sta Blanca, donde se afirma nació el cantor, está "casualmente" en la 2ª.Sección Judicial del Departamento de Tacuarembó.
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- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Martina Iñiguez
Agradezco al Sr. Nelson Sica el envío de los facsímiles.
sábado, 3 de noviembre de 2007
¿QUÉ RARO, NO?
La carta reproducida a continuación fue enviada por el Sr. Azzarini Scoseria al Semanario Búsqueda de Montevideo y fue publicada el día 6 de diciembre de 2007
30)Que festeje cumplir 49 años en París en diciembre de 1933 y haya fallecido con 44 años de edad en 1935.
Para que lo expliquen los sostenedores de la tesis del Gardel francés:
1) Que su supuesta madre biológica no hubiera tramitado la documentación de su hijo al llegar a la Argentina. ¿O acaso en 1893 ya pensaba que en la guerra del 14 su hijo podía ser declarado desertor en caso de no acudir al llamado a filas ?
2) Que no se haya nacionalizado argentino en 1908, antes de los 18 años en vez de buscar quien le consiga una cédula de identidad de Avellaneda. Los nacionalizados argentinos no tenían que ir a la guerra.
3) Que no se disponga de ningún documento de identidad de Gardel ni francés ni argentino antes del tramitado por él en 1920 declarándose uruguayo nacido en Tacuarembó.
4) Que si nació en 1890 todos sus documentos pertenecieran a alguien 3 años mayor.
5) Que tantos amigos suyos hayan declarado que confesaba todavía más años que los que declaró en su documento.
6) Que haya declarado fallecidos a sus padres al tramitar el documento cuando Berta Gardes estaba viva.
7) Que su “madre” francesa lo haya llamado siempre Carlos o Carlitos , pero jamás Charles.
8) Que no supiera hablar francés y ni siquiera entendiera lo que Berta le decía cuando lo retaba en francés.
9) Que nunca haya hecho mención a la tan mentada Mama Rosa si es que vivió tanto tiempo junto a ella.
10)Que los documentos de inscripciones escolares no contengan datos de lugar y fecha de nacimiento del niño.
11)Que en la foto de los niños de su clase no aparezca ninguna niña siendo que se asegura que acudía a una escuela mixta.
12)Que no puedan explicar como hizo Gardel para asistir a una escuela de Montevideo, donde le tomaron una conocida fotografía.
13)Que si su certificado escolar de 1904 lo acredita como un niño diez puntos (incluso en gramática) su ortografía de adulto fuera tan deficiente.
14)Que en ese mismo año se le encontrara cantando en comités políticos y bares nocturnos junto a personajes como Bettinotti y De Nava y en barras de reseros y matarifes.
15)Que tuviera tal aversión a la milicia como para no acudir en ayuda de su patria durante la guerra.
16)Que su “familia” le haya perdonado la “traición. a la patria”, así como la alteración de su nacionalidad y haber renegado de su apellido.
17)Que nunca se haya fotografiado junto a su madre ni en su “casa natal” de Toulouse.
18)Que tampoco haya viajado nunca con ella en sus numerosos traslados a Europa.
19)Que testara en favor de aquella, cuando de ser su hijo no hubiera sido necesario.
20)Que su testamento no contuviera ninguna cláusula referida a quienes quiso bien como Anaiz y Fortunato o incluso a muchos de sus amigos.
21)Que firmara su testamento con un “seudónimo”.
22)Que en ninguna de las ocasiones en que fue a escribanías (tres) en los 18 días antes de su partida se le ocurrió testar y sí lo hiciera en casa de quien finalmente se quedaría con su herencia.
23)Que habiendo tenido tantas dificultades para hacerse de una posición y liquidar sus deudas, haya comprado propiedades, firmado contratos y sacado cuentas bancarias con un documento “falso”.
24)Que Francisco García Jiménez en su obra “Vida de Carlos Gardel” de 1946, lo ubique en 1904 cantando en el comité político de Gregorio de Laferrére (siendo fiel a la crónica de Carlos Dédico del diario Crítica) y en la obra del mismo autor “Carlos Gardel y su época” treinta años posterior, cambie dicho año 1904 por el de 1907.
25)Que Otros autores como Zinelli y Macaggi y Simón Collier posdaten de igual modo el citado episodio.
26)Que en octubre 1º de 1933 le diga a La Tribuna Popular: "Nací aquí en Tacuarembó, lo que, por otra parte, por sabido, es ocioso mencionar".
27)Que en en Octubre 4 de 1933 le diga al Imparcial : "Soy nacido en Tacuarembó y tengo 46 años".
28)Que en Octubre 25 de 1933 le diga a El Telégrafo (Paysandú), ante la pregunta de cuál era su nacionalidad: "Un artista, un hombre de ciencia, no tiene nacionalidad. Un cantante tampoco, es de todos y sobre todo, su patria es donde oye aplausos, pero ya que insiste, uruguayo, nacido en Tacuarembó".
29)Que poco antes de morir, en unas declaraciones a la revista 'Caretas', de Antioquia, Gardel haya afirmado:
'Mi corazón es argentino, pero mi alma es uruguaya, porque allí nací'.
1) Que su supuesta madre biológica no hubiera tramitado la documentación de su hijo al llegar a la Argentina. ¿O acaso en 1893 ya pensaba que en la guerra del 14 su hijo podía ser declarado desertor en caso de no acudir al llamado a filas ?
2) Que no se haya nacionalizado argentino en 1908, antes de los 18 años en vez de buscar quien le consiga una cédula de identidad de Avellaneda. Los nacionalizados argentinos no tenían que ir a la guerra.
3) Que no se disponga de ningún documento de identidad de Gardel ni francés ni argentino antes del tramitado por él en 1920 declarándose uruguayo nacido en Tacuarembó.
4) Que si nació en 1890 todos sus documentos pertenecieran a alguien 3 años mayor.
5) Que tantos amigos suyos hayan declarado que confesaba todavía más años que los que declaró en su documento.
6) Que haya declarado fallecidos a sus padres al tramitar el documento cuando Berta Gardes estaba viva.
7) Que su “madre” francesa lo haya llamado siempre Carlos o Carlitos , pero jamás Charles.
8) Que no supiera hablar francés y ni siquiera entendiera lo que Berta le decía cuando lo retaba en francés.
9) Que nunca haya hecho mención a la tan mentada Mama Rosa si es que vivió tanto tiempo junto a ella.
10)Que los documentos de inscripciones escolares no contengan datos de lugar y fecha de nacimiento del niño.
11)Que en la foto de los niños de su clase no aparezca ninguna niña siendo que se asegura que acudía a una escuela mixta.
12)Que no puedan explicar como hizo Gardel para asistir a una escuela de Montevideo, donde le tomaron una conocida fotografía.
13)Que si su certificado escolar de 1904 lo acredita como un niño diez puntos (incluso en gramática) su ortografía de adulto fuera tan deficiente.
14)Que en ese mismo año se le encontrara cantando en comités políticos y bares nocturnos junto a personajes como Bettinotti y De Nava y en barras de reseros y matarifes.
15)Que tuviera tal aversión a la milicia como para no acudir en ayuda de su patria durante la guerra.
16)Que su “familia” le haya perdonado la “traición. a la patria”, así como la alteración de su nacionalidad y haber renegado de su apellido.
17)Que nunca se haya fotografiado junto a su madre ni en su “casa natal” de Toulouse.
18)Que tampoco haya viajado nunca con ella en sus numerosos traslados a Europa.
19)Que testara en favor de aquella, cuando de ser su hijo no hubiera sido necesario.
20)Que su testamento no contuviera ninguna cláusula referida a quienes quiso bien como Anaiz y Fortunato o incluso a muchos de sus amigos.
21)Que firmara su testamento con un “seudónimo”.
22)Que en ninguna de las ocasiones en que fue a escribanías (tres) en los 18 días antes de su partida se le ocurrió testar y sí lo hiciera en casa de quien finalmente se quedaría con su herencia.
23)Que habiendo tenido tantas dificultades para hacerse de una posición y liquidar sus deudas, haya comprado propiedades, firmado contratos y sacado cuentas bancarias con un documento “falso”.
24)Que Francisco García Jiménez en su obra “Vida de Carlos Gardel” de 1946, lo ubique en 1904 cantando en el comité político de Gregorio de Laferrére (siendo fiel a la crónica de Carlos Dédico del diario Crítica) y en la obra del mismo autor “Carlos Gardel y su época” treinta años posterior, cambie dicho año 1904 por el de 1907.
25)Que Otros autores como Zinelli y Macaggi y Simón Collier posdaten de igual modo el citado episodio.
26)Que en octubre 1º de 1933 le diga a La Tribuna Popular: "Nací aquí en Tacuarembó, lo que, por otra parte, por sabido, es ocioso mencionar".
27)Que en en Octubre 4 de 1933 le diga al Imparcial : "Soy nacido en Tacuarembó y tengo 46 años".
28)Que en Octubre 25 de 1933 le diga a El Telégrafo (Paysandú), ante la pregunta de cuál era su nacionalidad: "Un artista, un hombre de ciencia, no tiene nacionalidad. Un cantante tampoco, es de todos y sobre todo, su patria es donde oye aplausos, pero ya que insiste, uruguayo, nacido en Tacuarembó".
29)Que poco antes de morir, en unas declaraciones a la revista 'Caretas', de Antioquia, Gardel haya afirmado:
'Mi corazón es argentino, pero mi alma es uruguaya, porque allí nací'.
30)Que festeje cumplir 49 años en París en diciembre de 1933 y haya fallecido con 44 años de edad en 1935.
Mario Azzarini Scoseria
sábado, 27 de octubre de 2007
Respuesta al Sr. Enrique Oscar Limonchi
Como todos podrán apreciar, el Sr. Limonchi ha rechazado mi oferta.
Ha decidido que miento(porque no coincido con su opinión). No aportó prueba alguna que sostenga su afirmación.
Respeto sus razones.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Martina Iñiguez
Publicado en la Mesa El Tango de la página: http://www.todotango.com/spanish/main.html
Enrique Oscar Limonchi
10/26/2007 8:37:11 AM
Sra, rechazo su invitacion a debatir en otro lugar lo que se genero en esta mesa,.
Solo dije que ud es una de las que fogonean la falsa teoria del Gardel tacuarenboense,y al publicar su poesia completa,creo que ud misma me exime de mayores comentarios,.
Toda persona que posee o participa en una pagina o blog esta sujeta a la fiscalizacion de los que a ellos entran, y hace tiempo que leo sus comentarios y analizo sus escritos,.Y que quiere que debatamos ?? que para mi lo que ud afirma es fruto de imaginacion calenturienta o que disfruta y goza de las libertades que brinda Argentina para desde adentro mismo sabotear la imagen de su idolo maximo????,.No Sra, ni ud cambiara su posicion ni yo lo que pienso de ud, solo me tiene triste que lo involucre innesesariamente a JP Aresi y ud se regosijo en sus respuestas y mensajes tildandolo de "descalificador,declamador,cobarde,falto de razon,mentiroso e intratable,. Le parecen pocas agresiones a quien solo mencione por defender una posicion que para mi es la correcta ??? y pretende que yo me preste a iniciar debate con estos antecedentes??? ,.
Y le voy a decir mas, la lei toda su poesia,y me gustan,,,,,,,,,,los ultimos cuatro renglones, el resto solo es el andamiaje de un invento charrua,.Y si, miente porque apoya la teoria basada en datos inventados,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Como esta opinión resultaría incomprensible sin conocer lo que la provocó reproduzco todas las opiniones intercambiadas hasta aquí en el foro mencionado. Recalco lo expresado por el Sr. Limonchi:
Martina Iñiguez
10/23/2007 3:48:38 PM
ACADEMIA PORTEÑA DEL LUNFARDO
Chamuyar en lunfardo, después de todo,
es tanguear con parolas a nuestro modo...
Otilia Da Veiga y Martina Iñiguez
presentan sus poemas y tangos
además de otros tangos en serio
con la inestimable colaboración de las cantantes:
MARISA EGUÍA
JUDIT MA-AIAN
LUCRECIA MERICO
MAURA SEBASTIÁN
Guitarra: DANIEL PÉREZ
Piano: SEBASTIÁN VILLALBA
Sábado 27 de Octubre
Estados Unidos 1379
18.30 hs.
Entrada libre y gratuita
Jaime Goldstein
10/23/2007 5:19:50 PM
No tengo suerte.Cuando lo leí,tuve la certeza que el programa se daba en los Estados Unidos, pero me dí cuenta de mi error y no creo que pueda llegar a la Calle Estados Unidos en mi Buenos Aires querido,este sábado.Un abrazo y el mejor de los éxitos. Jaime,el poeta rengo.
Enrique Oscar Limonchi
10/23/2007 5:34:42 PM
Jaime, querido, esta vez le erraste en todo, no solo no es aqui,si no que me parece que esta gente es de Uruguay, son los que tienen una pajina que asegura que Carlitos es uruguayo, nacido en tacuarembo,y la señora es una investigadora de la vida de Gardel, ojo!!! de solo un tramo, pero mejor preguntale a J.P. Aresi que le conoce el pedigree, un abrazo y que sigas bien,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Eduardo Ribero
10/23/2007 7:07:08 PM
El sabado estare tempranito con ustedes, querida Martina.
Jaime Goldstein
10/23/2007 10:32:35 PM
Enrique.Ya quedó aclarado lo de Gardel y todo el mundo contento.Nació y vivió varios años en La Paternal(Nicasio Oroño 2466,Dto 4),pero para mi,cuando lo escucho...que me importa su pasado.Un abrazo y,si todos nos diéramos la mano,qué lindo sería el mundo y que contento se pondría Dios.Jaime
José María Escudero
10/24/2007 4:45:50 AM
Estimado Rosarigasino.-Martina Iñiguez es una reconocida poeta lunfarda y en este post solo anuncia una actuación con ENTRADA LIBRE Y GRATUITA, que seguramente será de muy buen nivel.-Solo nos queda expresar nuestros buenos deseos o callar..-No creo que sea momento para hacer valoraciones sobre la linea gardeliana que defiende, tan lícita como cualquiera, tenga o no razón. Ahhh, creo que pedigree tienen lo animales. Te mando un abrazo sincero.-Con este mensaje aparte de defender a Martina como persona tengo la humilde pretensión de defender también tu bonhomía.-Creo que measte fuerrça del tiesto.-Otro abrazo. Pepe
Eduardo Ribero
10/24/2007 6:37:14 AM
Totalmente de acuerdo con el señor Escudero. En que caballeriza habra venido al mundo el agrio Rosarigasino ?
Enrique Oscar Limonchi
10/24/2007 8:26:52 AM
Estimado Pepe, en todos estos años jamas tuve ni tendre un altercado contigo, primero porque no existieron motivos ni agresiones y segundo porque siempre respete todas las posiciones de los participantes,.Yo tambien estoy en condiciones de exigir se respeten mis valoraciones, tan licitas como cualquiera, y mi discenso con respecto a esta poeta,.Lei mucho sobre ella de lo escrito por Jose Pedro, quien se merece de mi parte el mayor de los respetos y tambien de varios que participan en la misma linea, no puedo cambiar de opinion aunque el nivel de la Sra sea superior al de Alfonsina poeticamente hablando,.Tampoco el hecho de que sea gratis la exposicion,.Lo del pedigree lo use en reemplazo de " antecedentes" y para mi, te aclaro Pepe, para mi, no sirve de nada que vos seas un exelente tipo con la barra si en tu casa maltratas a tu mujer e hijos, se entiende??? y aclaro esto es solo un ejemplo, no vaya a ser que ahora me acusen de inventarte desaveniencias familiares,.Si contra toda evidencia se miente , se inventa , se dibujan cosas no sirve de nada todo lo bueno que se haga en otro campo, lo siento, es mi modo de ver las cosas, un abrazo ,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Martina Iñiguez
10/24/2007 9:34:57 AM
Lamento que algo publicado con el afán de compartir tangos y poemas lunfardos haya llevado a una discusión que no tiene nada que ver con el tema.En primer lugar quiero agradecer a Jaime, Eduardo y Pepe sus gentiles opiniones.En segundo lugar, como el Sr. Limonchi, al que no conozco, me juzga a través de los dichos de un tercero, el Sr. José Pedro Aresi, muy afecto a descalificar siempre a todos aquellos que no comparten su opinión, quiero aclararle que opinar diferente no es mentir.El Sr. Aresi jamás me escribió personalmente pidiéndome aclaraciones sobre lo que digo, prefiere la prédica pública descalificante.Calumniar es fácil y poco digno, por eso le agradecería me diga donde miento.No me conteste aquí, porque no me parece el sitio apropiado. Puede escribirme a martinalunfardo@hotmail.com y publicaré sus comentarios y mi respuesta en el blog CARLOS GARDEL - CHAMUYOS DE DOS ORILLAS - COMENTARIOS http://carlosgardelorigen.blogspot.com/
José Pedro Aresi
10/24/2007 12:43:28 PM
Me avisaron que mi nombre rondaba por estos lados y entré a leer que estaba sucediendo.Me encuentro con un petit desaguisado, que está sirviendo como caldo de cultivo para una discusión nada agradable.Somos todos grandes y cada uno responsable de la oportunidad y efectos de sus dichos, como también poseedor de la facultad de hacerlo., por lo que entiendo que Enrique Oscar está en todo su derecho de expresarse libremente y los demás a no compartir sus palabras.Deseo aclarar que no me siento obligado a pedir, ni dar explicaciones personalmente a nadie. A mis contactos los elijo yo. Cada uno es responsable de sus dichos y los míos han sido expresados en forma polémica sí, pero nunca de manera ofensiva, si bien en alguna oportunidad aclaré que quien se anima a polemizar, sabe que no se encontrará con un campo de flores. No voy a trasladar a este lugar las fuertes diferencias conceptuales que tengo con la señora Iñiguez y que todos bien conocen, razón por la cual doy aquí por terminada mi participación en este “post”, ya que no deseo entrar en el terreno de una discusión "conventiyera”, a la cual no soy afecto.Un saludo especial a Oscar, Jaime y Pepe.JPAresi
Enrique Oscar Limonchi
10/24/2007 2:49:31 PM
Estimado Pepe,dando por aclarados los puntos de vista y convicciones que nos llevaron a este cruce ,y recalcando tambien mi aprecio y respeto por Dn Jose Pedro,es que no puedo soslayar la teoria sostenida por el lado uruguayo,.Si bien leo que el "opinar diferente no es mentir",si lo es el amañar datos, trucar fotos,inventar testigos e historias y publicitarlo y promoverlo desde un blog,.Asi como se vincula a Maradona con la falopa, Frank Sinatra con la mafia y a Fangio con el automovilismo, no puedo dejar de fusionar a esta Sra con la fabula uruguaya,.Que queres que te diga???, es lo que pienso y creo, y como tal ,solo exprese mis pensamientos,Te dejo mi abrazo,,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.PD: Yo si lo involucre a JP. porque es quien lucha a capa y espada,( tambien hay otros que hacen sus aportes )con datos, fechas,testimonios y documentos sobre el verdadero origen de Gardel,y cada una de estas cosas dan por tierra con los argumentos esgrimidos por la Sra y la trupe que le hacen el juego,.
Martina Iñiguez 10/24/2007 4:12:00 PM
Sr. Limonchi:A pesar de que no lo conozco, acepto y entiendo que Ud. sostenga el francesismo de Gardel, pero si además Ud. dice que "opinar diferente no es mentir",pero que “sí lo es el amañar datos, trucar fotos, inventar testigos e historias y publicitarlo y promoverlo desde un blog,..” le pido que me explique exactamente si se trata de una publicación mía y, en ese caso, a qué publicación concreta se refiere y que me dé la oportunidad de debatirlo en diálogo franco y no como acostumbra el Sr. Aresi, que una vez más ha preferido la “declamación” seguida de una huída tan elegante como cobarde antes que arriesgarse a polemizar en un franco intercambio de opiniones.La huída parece ser el único recurso de quienes temen no tener razones válidas con las que sostener sus argumentos.No propongo una discusión “conventiyera”, sino un intercambio de opiniones hecho con altura.Le estoy hablando muy seriamente Sr. Limonchi, yo nunca lo ataqué, ni siquiera lo conozco, Ud. entró en este segmento a descalificarme, ¿es mucho pedir que se me dé la oportunidad de defenderme?
José Pedro Aresi
10/24/2007 5:04:00 PM
Por favor señora Iñiguez, NO OFENDA como ya lo hizo con la madre de Gardel y con tantos otros. A mí no me va hacer entrar en su juego. Siga con su historia y por favor, olvídese de mí.Nunca va a lograr lo que pretende.JPAresi
Martina Iñiguez
10/24/2007 5:14:52 PM
Sr. Aresi:Ud. está mintiendo. Siempre he sido una defensora de la mujer, mal podría haber ofendido a Berta Gardes. Ya en un poema que escribí cuando iniciaba mi investigación sobre el origen de Gardel en el año 2002 decía, refiriéndome al Zorzal:
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
Como puede ver, ya entonces oponía la ternura de Berta al abandono de sus padres biológicos.
Jaime Goldstein
10/24/2007 5:42:53 PM
Amigos. Sin el menor ánimo de crear problemas ni conflictos y, en la más absoluta certeza que no tengo la menor idea de donde nació Gardel,ni es de mi interés,estoy dispuesto a pagar una cantidad de dinero para que NO SEA fRANCÉS.Mi lealtad a Carlitos y el ENORME placer que me da cada vez que lo escucho,hace que lo proteja de esa,para mí,aberración.Dios,si me escuchás,hacéque Gardel sea de cualquier nacionalidad,menos la francesa.ES SÓLO MI DESEO.Jai,e.
Jairo Aguirre
10/25/2007 1:12:59 AM
No me queria meter en este kilombo, pero lei el poema de Martina. creo que Martina, cometio un tremendo error.
"Sr. Aresi:Ud. está mintiendo. Siempre he sido una defensora de la mujer, mal podría haber ofendido a Berta Gardes. Ya en un poema que escribí cuando iniciaba mi investigación sobre el origen de Gardel en el año 2002 decía, refiriéndome al Zorzal:Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
ya para entonces oponía la ternura de Berta al abandono de sus padres biológicos". analicemos: "el otario de tu viejo por malandra roncador" (quien es roncador? paul laserre o escayola?)
"tu madrecita piba"? Bertha Gardes "no era ninguna piba???" nacio en 1865 y tuvo a Carlitos en 1890. en cambio Maria Clelia escayola si era piba, cierto?
seguimos: "pero toda la ternura que te negaron los dos" Bertha nunca le nego ternura a Carlos? "de una francesa golpeada por la vida te llego" quien es "la francesa golpeada por la vida"? Bertha nunca fue "golpeada por la vida" mientras vivio Carlitos y despues,tampoco.
Martina le dedico el poema a Maria Clalia escayola. no a BERTHA GARDES. que facilidad para mentir, che. QUEVACHACHE.Jairo Aguirre
Segismundo Martinez
10/25/2007 5:40:20 AM
Vuelvo a este foro, no con la frente marchita, sino por el rifirrafe que se ha levantado en él. Y lo hago, más que nada, después de haber leído el segundo mensaje de la Srª Iñiguez.Me ha fascinado la entereza y valentía con la que reclama su derecho a expresarse con arreglo a sus ideas. Todo el mundo tiene derecho ello y lo hace galantemente, y sin insultar ni malos modos.No así proceden algunos de sus detractores, que lo realizan con el desprecio y la injuria. Sorprendente es que se preste a dialogar con cualquiera que lo desee, cara a cara, mano a mano, como diría el tango, para defender sus ideas, propuesta que no he visto nunca en nadie más. Con eso muestra su coraje y gallardía, algo ejemplar y no corriente.Srª Iñiguez, la felicito por su categoría de mujer y reciedumbre en la defensa de su modo de pensar." Un hombre que no arriesga nada por sus ideas, o no valen nada sus ideas, o no vale nada el hombre" , decía Platon.====Sr. Aguirre, me doy cuenta de que Vd. no entendió nada de los versos de Martina. Vuelva a leerlos con más detención.
Enrique Oscar Limonchi
10/25/2007 7:55:02 AM
A ver Don Segismundo, parece que yo tampoco entiendo la prosa de la Sra, porque no me explica bien ,renglon por renglon lo que significa cada frase,.Desde ya agradecido y al aguardo ,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
fabian latorre
10/25/2007 8:08:29 AM
señoras, señoritas, señores y por qué no, niños:será posible que se vayan a pelear a su patio y nos dejen de embromar con gardel, su nacionalidad o su polvo facial preferido?por qué no se encuentran todos el sábado para discutir sin jorobar a los demás?
Martina Iñiguez
10/25/2007 8:43:34 AM
Incluyo el poema completo, creo que no ofrece dudas sobre lo que dice. En todo caso, puedo sugerir que quien no entiende lo que dice haga un curso de comprensión de texto. El propio Ricardo García Blaya, persona inteligente, me propuso publicarlo entre los poemas evocativos de esta página pero ante la resistencia suscitada en aquel momento, entendí que era mejor que no fuera publicado allí.
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
Y vos, víctima inocente / de una fule sociedad,
gambeteando mufa y barro / llegaste a ser inmortal.
Le fuiste fiel a tu pago, / -ése que te vio nacer-,
y te hiciste a Buenos aires / del derecho y del revés.
Siempre acechando la infancia / que pudo ser y no fue,
tu corazón invadían / Tacuarembó y Valle Edén.
Pero por esas razones / que hacen a un varón de ley
le hiciste gamba a tu Berta / y te mentiste francés.
El tiempo, que cura heridas / y los errores también,
hoy trata de devolverte / lo que vos supiste ser:
Criollo desde el origen, / porteño como el gotán,
más de Almagro que el Abasto, / más reo que el arrabal.
Pero tan alto y de todos / como el cielo universal
y más eterno en tu canto / que la eternidad...¡Zorzal!
Martina Iñiguez
10/25/2007 9:08:17 AM
Ja-Ja-Ja-Jaime:No estoy tartamudeando, sino que quien eligió tu nombre ya sabía que el hacer sonreír a los demás iba a ser tu filosofía de vida.
Segis, querido amigo, ¡Pensar que al comienzo de esta bella amistad éramos oponentes con respecto al lugar del nacimiento del Mudo!
Sr. Latorre:Seguir la discusión en otro lado es justamente lo que le propuse al Sr. Limonchi.
Hasta ahora no ha aceptado.
Segismundo Martinez
10/25/2007 10:11:17 AM
Sr.D. Fabián Latorre:
No sabe Vd. lo mucho que me he reído con su mensaje. Reciba mis más expresivas gracias por tal motivo. Es uno de los mejores que he leído. Su humor escasea mucho por estos pagos.
Un cordial saludo.
Segismundo Martinez
10/25/2007 10:43:13 AM
Sí, Srª Íñiguez, hace años fui adversario suyo, pero recordará que siempre la traté con respeto y consideración, porque es lo que se merece. Posteriores lecturas cambiaron mi criterio, y ahora creo que la verdad está en lo que Vd. magistralmente defiende.Su "Zorzalito de Tambores", es un maravilloso y sentido poema que evoca la triste niñez de Gardel. Con razón D. Ricardo lo valoró como se merece, y quiso publicarlo entre los mejores que lo recuerdan.No pierda nunca su interés en la investigación.Con todo mi afecto y respeto.
fabian latorre
10/25/2007 11:33:12 AM
gracias sra. martina, gracias sr. segismundo, sigan nomás en lo suyo trataré de mantener la calma. opino que el debate puede llegar a ser muy interesante en la medida se dejen a un lado destemplanzas y comidillas.épocas hubo de impiadosos entuertos en el alicaído foro de club de tango. cuiden por favor de no trasladarlos acá.recuerden que ustedes son, desde sus distintos enfoques y sentires, gardelianos a muerte y que a otras gentes, entre los que me hallo, no nos interesa en absoluto el tema. respetar para ser respetado.
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 12:42:35 PM
Sra.Martina Iñiguez:Creo que el Sr. Fabián Latorre tiene razón y que el tema se ha trasladado a un lugar donde no debe estar,por lo que le escribiré a U. en la página de Gardel. José Luis
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 12:42:55 PM
Sra.Martina Iñiguez:Creo que el Sr. Fabián Latorre tiene razón y que el tema se ha trasladado a un lugar donde no debe estar,por lo que le escribiré a Ud. en la página de Gardel. José Luis
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 1:09:26 PM
Sr.Latorre: no es que Ud. tenga tanta razón,se trata que apreté mal una teclita. Chau,abrazo tanguero y gardeliano para Ud. José Luis
fabian latorre
10/25/2007 4:22:44 PM
estimado josé luis:me pareció que algo le había fallado. demasiada razón en mi persona sería una incongruencia. tengo mis límitaciones. gracias, un abrazo.
Martina Iñiguez
10/26/2007 7:04:24 AM
Reiterando la invitación para mañana, les dejo este poema de Otilia Da veiga, para aliviar las tensiones pasadas
Flaquezas
Cada hombre tiene su talón de Aquiles,
aunque hay diversos tipos de talones,
vulnerables en muchas ocasiones;
preciso es que lo sepas y asimiles.
En plan de enumerar, creo que hay miles.
Por la debilidad de las acciones
el virtuoso lo tiene en las pasiones,
en la capacidad los perejiles.
Lo tiene el escritor en el talento,
va en la fidelidad de los casados
y podría seguir...que es lungo el cuento
porque viene de tiempos ya pasados.
¡Y a estas alturas de la evolución,
pensar que algunos son puro talón!
Martina Iñiguez
10/26/2007 7:04:48 AM
Estimado Fabian:Es mi última intervención en este segmento. Respetando su derecho a no ser molestado me voy con la música a otra parte.Reitero mi invitación al Sr. Limonchi de continuar el intercambio en un sitio libre de malintencionados anónimos:
CARLOS GARDEL ¿FRANCÉS O URUGUAYO? http://francesouruguayo.blogspot.com/
Sólo necesita sacar una casilla gmail y enviármela, lo autorizaré para que Ud. mismo pueda incorporar allí todos los ejemplos que pueda encontrar de que miento, invento testigos e historias, amaño datos y truco fotos.También le explico renglón por renglón el significado de los versos del poema "al Zorzalito de Tambores"
Sr. Serpa:Publiqué su pregunta y mi respuesta en este blog, porque no participo de foros “conventiyeros”, lamentablemente la mesa Gardel está muy por debajo del nivel que tiene esta página.
Allí el Sr. Aresi practica lo que algunos “lanceros” de esos bien densos, que cuando están frente a una mina que es amable con ellos suponen que es porque les está dando calce y si la mina los rechaza abiertamente creen que es porque está disimulando. En resumen, son intratables.
Segis:¡Qué favor me hizo Gardel al ponerte en mi camino! ¡Gracias, querido amigo, por tu permanente apoyo!
tanghoracio@yahoo.com.ar
10/26/2007 7:42:02 AM
¡Che, Ribero, ¿esto no es chivo, "garufa"?!
Eduardo Ribero
10/26/2007 7:50:07 AM
Creo que no, "rodilla con tegobi".
Martina Iñiguez
10/26/2007 8:24:24 AM
Disculpen, acaban de comunicarme un cambio de horario. La presentación comienza a las 18.30
Enrique Oscar Limonchi
10/26/2007 8:37:11 AM
Sra, rechazo su invitacion a debatir en otro lugar lo que se genero en esta mesa,.Solo dije que ud es una de las que fogonean la falsa teoria del Gardel tacuarenboense,y al publicar su poesia completa,creo que ud misma me exime de mayores comentarios,.Toda persona que posee o participa en una pagina o blog esta sujeta a la fiscalizacion de los que a ellos entran, y hace tiempo que leo sus comentarios y analizo sus escritos,.Y que quiere que debatamos ?? que para mi lo que ud afirma es fruto de imaginacion calenturienta o que disfruta y goza de las libertades que brinda Argentina para desde adentro mismo sabotear la imagen de su idolo maximo????,.No Sra, ni ud cambiara su posicion ni yo lo que pienso de ud, solo me tiene triste que lo involucre innesesariamente a JP Aresi y ud se regosijo en sus respuestas y mensajes tildandolo de "descalificador,declamador,cobarde,falto de razon,mentiroso e intratable,. Le parecen pocas agresiones a quien solo mencione por defender una posicion que para mi es la correcta ??? y pretende que yo me preste a iniciar debate con estos antecedentes??? ,.Y le voy a decir mas, la lei toda su poesia,y me gustan,,,,,,,,,,los ultimos cuatro renglones, el resto solo es el andamiaje de un invento charrua,.Y si, miente porque apoya la teoria basada en datos inventados,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Ha decidido que miento(porque no coincido con su opinión). No aportó prueba alguna que sostenga su afirmación.
Respeto sus razones.
Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Martina Iñiguez
Publicado en la Mesa El Tango de la página: http://www.todotango.com/spanish/main.html
Enrique Oscar Limonchi
10/26/2007 8:37:11 AM
Sra, rechazo su invitacion a debatir en otro lugar lo que se genero en esta mesa,.
Solo dije que ud es una de las que fogonean la falsa teoria del Gardel tacuarenboense,y al publicar su poesia completa,creo que ud misma me exime de mayores comentarios,.
Toda persona que posee o participa en una pagina o blog esta sujeta a la fiscalizacion de los que a ellos entran, y hace tiempo que leo sus comentarios y analizo sus escritos,.Y que quiere que debatamos ?? que para mi lo que ud afirma es fruto de imaginacion calenturienta o que disfruta y goza de las libertades que brinda Argentina para desde adentro mismo sabotear la imagen de su idolo maximo????,.No Sra, ni ud cambiara su posicion ni yo lo que pienso de ud, solo me tiene triste que lo involucre innesesariamente a JP Aresi y ud se regosijo en sus respuestas y mensajes tildandolo de "descalificador,declamador,cobarde,falto de razon,mentiroso e intratable,. Le parecen pocas agresiones a quien solo mencione por defender una posicion que para mi es la correcta ??? y pretende que yo me preste a iniciar debate con estos antecedentes??? ,.
Y le voy a decir mas, la lei toda su poesia,y me gustan,,,,,,,,,,los ultimos cuatro renglones, el resto solo es el andamiaje de un invento charrua,.Y si, miente porque apoya la teoria basada en datos inventados,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Como esta opinión resultaría incomprensible sin conocer lo que la provocó reproduzco todas las opiniones intercambiadas hasta aquí en el foro mencionado. Recalco lo expresado por el Sr. Limonchi:
Martina Iñiguez
10/23/2007 3:48:38 PM
ACADEMIA PORTEÑA DEL LUNFARDO
Chamuyar en lunfardo, después de todo,
es tanguear con parolas a nuestro modo...
Otilia Da Veiga y Martina Iñiguez
presentan sus poemas y tangos
además de otros tangos en serio
con la inestimable colaboración de las cantantes:
MARISA EGUÍA
JUDIT MA-AIAN
LUCRECIA MERICO
MAURA SEBASTIÁN
Guitarra: DANIEL PÉREZ
Piano: SEBASTIÁN VILLALBA
Sábado 27 de Octubre
Estados Unidos 1379
18.30 hs.
Entrada libre y gratuita
Jaime Goldstein
10/23/2007 5:19:50 PM
No tengo suerte.Cuando lo leí,tuve la certeza que el programa se daba en los Estados Unidos, pero me dí cuenta de mi error y no creo que pueda llegar a la Calle Estados Unidos en mi Buenos Aires querido,este sábado.Un abrazo y el mejor de los éxitos. Jaime,el poeta rengo.
Enrique Oscar Limonchi
10/23/2007 5:34:42 PM
Jaime, querido, esta vez le erraste en todo, no solo no es aqui,si no que me parece que esta gente es de Uruguay, son los que tienen una pajina que asegura que Carlitos es uruguayo, nacido en tacuarembo,y la señora es una investigadora de la vida de Gardel, ojo!!! de solo un tramo, pero mejor preguntale a J.P. Aresi que le conoce el pedigree, un abrazo y que sigas bien,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Eduardo Ribero
10/23/2007 7:07:08 PM
El sabado estare tempranito con ustedes, querida Martina.
Jaime Goldstein
10/23/2007 10:32:35 PM
Enrique.Ya quedó aclarado lo de Gardel y todo el mundo contento.Nació y vivió varios años en La Paternal(Nicasio Oroño 2466,Dto 4),pero para mi,cuando lo escucho...que me importa su pasado.Un abrazo y,si todos nos diéramos la mano,qué lindo sería el mundo y que contento se pondría Dios.Jaime
José María Escudero
10/24/2007 4:45:50 AM
Estimado Rosarigasino.-Martina Iñiguez es una reconocida poeta lunfarda y en este post solo anuncia una actuación con ENTRADA LIBRE Y GRATUITA, que seguramente será de muy buen nivel.-Solo nos queda expresar nuestros buenos deseos o callar..-No creo que sea momento para hacer valoraciones sobre la linea gardeliana que defiende, tan lícita como cualquiera, tenga o no razón. Ahhh, creo que pedigree tienen lo animales. Te mando un abrazo sincero.-Con este mensaje aparte de defender a Martina como persona tengo la humilde pretensión de defender también tu bonhomía.-Creo que measte fuerrça del tiesto.-Otro abrazo. Pepe
Eduardo Ribero
10/24/2007 6:37:14 AM
Totalmente de acuerdo con el señor Escudero. En que caballeriza habra venido al mundo el agrio Rosarigasino ?
Enrique Oscar Limonchi
10/24/2007 8:26:52 AM
Estimado Pepe, en todos estos años jamas tuve ni tendre un altercado contigo, primero porque no existieron motivos ni agresiones y segundo porque siempre respete todas las posiciones de los participantes,.Yo tambien estoy en condiciones de exigir se respeten mis valoraciones, tan licitas como cualquiera, y mi discenso con respecto a esta poeta,.Lei mucho sobre ella de lo escrito por Jose Pedro, quien se merece de mi parte el mayor de los respetos y tambien de varios que participan en la misma linea, no puedo cambiar de opinion aunque el nivel de la Sra sea superior al de Alfonsina poeticamente hablando,.Tampoco el hecho de que sea gratis la exposicion,.Lo del pedigree lo use en reemplazo de " antecedentes" y para mi, te aclaro Pepe, para mi, no sirve de nada que vos seas un exelente tipo con la barra si en tu casa maltratas a tu mujer e hijos, se entiende??? y aclaro esto es solo un ejemplo, no vaya a ser que ahora me acusen de inventarte desaveniencias familiares,.Si contra toda evidencia se miente , se inventa , se dibujan cosas no sirve de nada todo lo bueno que se haga en otro campo, lo siento, es mi modo de ver las cosas, un abrazo ,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Martina Iñiguez
10/24/2007 9:34:57 AM
Lamento que algo publicado con el afán de compartir tangos y poemas lunfardos haya llevado a una discusión que no tiene nada que ver con el tema.En primer lugar quiero agradecer a Jaime, Eduardo y Pepe sus gentiles opiniones.En segundo lugar, como el Sr. Limonchi, al que no conozco, me juzga a través de los dichos de un tercero, el Sr. José Pedro Aresi, muy afecto a descalificar siempre a todos aquellos que no comparten su opinión, quiero aclararle que opinar diferente no es mentir.El Sr. Aresi jamás me escribió personalmente pidiéndome aclaraciones sobre lo que digo, prefiere la prédica pública descalificante.Calumniar es fácil y poco digno, por eso le agradecería me diga donde miento.No me conteste aquí, porque no me parece el sitio apropiado. Puede escribirme a martinalunfardo@hotmail.com y publicaré sus comentarios y mi respuesta en el blog CARLOS GARDEL - CHAMUYOS DE DOS ORILLAS - COMENTARIOS http://carlosgardelorigen.blogspot.com/
José Pedro Aresi
10/24/2007 12:43:28 PM
Me avisaron que mi nombre rondaba por estos lados y entré a leer que estaba sucediendo.Me encuentro con un petit desaguisado, que está sirviendo como caldo de cultivo para una discusión nada agradable.Somos todos grandes y cada uno responsable de la oportunidad y efectos de sus dichos, como también poseedor de la facultad de hacerlo., por lo que entiendo que Enrique Oscar está en todo su derecho de expresarse libremente y los demás a no compartir sus palabras.Deseo aclarar que no me siento obligado a pedir, ni dar explicaciones personalmente a nadie. A mis contactos los elijo yo. Cada uno es responsable de sus dichos y los míos han sido expresados en forma polémica sí, pero nunca de manera ofensiva, si bien en alguna oportunidad aclaré que quien se anima a polemizar, sabe que no se encontrará con un campo de flores. No voy a trasladar a este lugar las fuertes diferencias conceptuales que tengo con la señora Iñiguez y que todos bien conocen, razón por la cual doy aquí por terminada mi participación en este “post”, ya que no deseo entrar en el terreno de una discusión "conventiyera”, a la cual no soy afecto.Un saludo especial a Oscar, Jaime y Pepe.JPAresi
Enrique Oscar Limonchi
10/24/2007 2:49:31 PM
Estimado Pepe,dando por aclarados los puntos de vista y convicciones que nos llevaron a este cruce ,y recalcando tambien mi aprecio y respeto por Dn Jose Pedro,es que no puedo soslayar la teoria sostenida por el lado uruguayo,.Si bien leo que el "opinar diferente no es mentir",si lo es el amañar datos, trucar fotos,inventar testigos e historias y publicitarlo y promoverlo desde un blog,.Asi como se vincula a Maradona con la falopa, Frank Sinatra con la mafia y a Fangio con el automovilismo, no puedo dejar de fusionar a esta Sra con la fabula uruguaya,.Que queres que te diga???, es lo que pienso y creo, y como tal ,solo exprese mis pensamientos,Te dejo mi abrazo,,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.PD: Yo si lo involucre a JP. porque es quien lucha a capa y espada,( tambien hay otros que hacen sus aportes )con datos, fechas,testimonios y documentos sobre el verdadero origen de Gardel,y cada una de estas cosas dan por tierra con los argumentos esgrimidos por la Sra y la trupe que le hacen el juego,.
Martina Iñiguez 10/24/2007 4:12:00 PM
Sr. Limonchi:A pesar de que no lo conozco, acepto y entiendo que Ud. sostenga el francesismo de Gardel, pero si además Ud. dice que "opinar diferente no es mentir",pero que “sí lo es el amañar datos, trucar fotos, inventar testigos e historias y publicitarlo y promoverlo desde un blog,..” le pido que me explique exactamente si se trata de una publicación mía y, en ese caso, a qué publicación concreta se refiere y que me dé la oportunidad de debatirlo en diálogo franco y no como acostumbra el Sr. Aresi, que una vez más ha preferido la “declamación” seguida de una huída tan elegante como cobarde antes que arriesgarse a polemizar en un franco intercambio de opiniones.La huída parece ser el único recurso de quienes temen no tener razones válidas con las que sostener sus argumentos.No propongo una discusión “conventiyera”, sino un intercambio de opiniones hecho con altura.Le estoy hablando muy seriamente Sr. Limonchi, yo nunca lo ataqué, ni siquiera lo conozco, Ud. entró en este segmento a descalificarme, ¿es mucho pedir que se me dé la oportunidad de defenderme?
José Pedro Aresi
10/24/2007 5:04:00 PM
Por favor señora Iñiguez, NO OFENDA como ya lo hizo con la madre de Gardel y con tantos otros. A mí no me va hacer entrar en su juego. Siga con su historia y por favor, olvídese de mí.Nunca va a lograr lo que pretende.JPAresi
Martina Iñiguez
10/24/2007 5:14:52 PM
Sr. Aresi:Ud. está mintiendo. Siempre he sido una defensora de la mujer, mal podría haber ofendido a Berta Gardes. Ya en un poema que escribí cuando iniciaba mi investigación sobre el origen de Gardel en el año 2002 decía, refiriéndome al Zorzal:
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
Como puede ver, ya entonces oponía la ternura de Berta al abandono de sus padres biológicos.
Jaime Goldstein
10/24/2007 5:42:53 PM
Amigos. Sin el menor ánimo de crear problemas ni conflictos y, en la más absoluta certeza que no tengo la menor idea de donde nació Gardel,ni es de mi interés,estoy dispuesto a pagar una cantidad de dinero para que NO SEA fRANCÉS.Mi lealtad a Carlitos y el ENORME placer que me da cada vez que lo escucho,hace que lo proteja de esa,para mí,aberración.Dios,si me escuchás,hacéque Gardel sea de cualquier nacionalidad,menos la francesa.ES SÓLO MI DESEO.Jai,e.
Jairo Aguirre
10/25/2007 1:12:59 AM
No me queria meter en este kilombo, pero lei el poema de Martina. creo que Martina, cometio un tremendo error.
"Sr. Aresi:Ud. está mintiendo. Siempre he sido una defensora de la mujer, mal podría haber ofendido a Berta Gardes. Ya en un poema que escribí cuando iniciaba mi investigación sobre el origen de Gardel en el año 2002 decía, refiriéndome al Zorzal:Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
ya para entonces oponía la ternura de Berta al abandono de sus padres biológicos". analicemos: "el otario de tu viejo por malandra roncador" (quien es roncador? paul laserre o escayola?)
"tu madrecita piba"? Bertha Gardes "no era ninguna piba???" nacio en 1865 y tuvo a Carlitos en 1890. en cambio Maria Clelia escayola si era piba, cierto?
seguimos: "pero toda la ternura que te negaron los dos" Bertha nunca le nego ternura a Carlos? "de una francesa golpeada por la vida te llego" quien es "la francesa golpeada por la vida"? Bertha nunca fue "golpeada por la vida" mientras vivio Carlitos y despues,tampoco.
Martina le dedico el poema a Maria Clalia escayola. no a BERTHA GARDES. que facilidad para mentir, che. QUEVACHACHE.Jairo Aguirre
Segismundo Martinez
10/25/2007 5:40:20 AM
Vuelvo a este foro, no con la frente marchita, sino por el rifirrafe que se ha levantado en él. Y lo hago, más que nada, después de haber leído el segundo mensaje de la Srª Iñiguez.Me ha fascinado la entereza y valentía con la que reclama su derecho a expresarse con arreglo a sus ideas. Todo el mundo tiene derecho ello y lo hace galantemente, y sin insultar ni malos modos.No así proceden algunos de sus detractores, que lo realizan con el desprecio y la injuria. Sorprendente es que se preste a dialogar con cualquiera que lo desee, cara a cara, mano a mano, como diría el tango, para defender sus ideas, propuesta que no he visto nunca en nadie más. Con eso muestra su coraje y gallardía, algo ejemplar y no corriente.Srª Iñiguez, la felicito por su categoría de mujer y reciedumbre en la defensa de su modo de pensar." Un hombre que no arriesga nada por sus ideas, o no valen nada sus ideas, o no vale nada el hombre" , decía Platon.====Sr. Aguirre, me doy cuenta de que Vd. no entendió nada de los versos de Martina. Vuelva a leerlos con más detención.
Enrique Oscar Limonchi
10/25/2007 7:55:02 AM
A ver Don Segismundo, parece que yo tampoco entiendo la prosa de la Sra, porque no me explica bien ,renglon por renglon lo que significa cada frase,.Desde ya agradecido y al aguardo ,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
fabian latorre
10/25/2007 8:08:29 AM
señoras, señoritas, señores y por qué no, niños:será posible que se vayan a pelear a su patio y nos dejen de embromar con gardel, su nacionalidad o su polvo facial preferido?por qué no se encuentran todos el sábado para discutir sin jorobar a los demás?
Martina Iñiguez
10/25/2007 8:43:34 AM
Incluyo el poema completo, creo que no ofrece dudas sobre lo que dice. En todo caso, puedo sugerir que quien no entiende lo que dice haga un curso de comprensión de texto. El propio Ricardo García Blaya, persona inteligente, me propuso publicarlo entre los poemas evocativos de esta página pero ante la resistencia suscitada en aquel momento, entendí que era mejor que no fuera publicado allí.
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador,
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió.
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
privada de tus caricias / y encanada en su dolor.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
Y vos, víctima inocente / de una fule sociedad,
gambeteando mufa y barro / llegaste a ser inmortal.
Le fuiste fiel a tu pago, / -ése que te vio nacer-,
y te hiciste a Buenos aires / del derecho y del revés.
Siempre acechando la infancia / que pudo ser y no fue,
tu corazón invadían / Tacuarembó y Valle Edén.
Pero por esas razones / que hacen a un varón de ley
le hiciste gamba a tu Berta / y te mentiste francés.
El tiempo, que cura heridas / y los errores también,
hoy trata de devolverte / lo que vos supiste ser:
Criollo desde el origen, / porteño como el gotán,
más de Almagro que el Abasto, / más reo que el arrabal.
Pero tan alto y de todos / como el cielo universal
y más eterno en tu canto / que la eternidad...¡Zorzal!
Martina Iñiguez
10/25/2007 9:08:17 AM
Ja-Ja-Ja-Jaime:No estoy tartamudeando, sino que quien eligió tu nombre ya sabía que el hacer sonreír a los demás iba a ser tu filosofía de vida.
Segis, querido amigo, ¡Pensar que al comienzo de esta bella amistad éramos oponentes con respecto al lugar del nacimiento del Mudo!
Sr. Latorre:Seguir la discusión en otro lado es justamente lo que le propuse al Sr. Limonchi.
Hasta ahora no ha aceptado.
Segismundo Martinez
10/25/2007 10:11:17 AM
Sr.D. Fabián Latorre:
No sabe Vd. lo mucho que me he reído con su mensaje. Reciba mis más expresivas gracias por tal motivo. Es uno de los mejores que he leído. Su humor escasea mucho por estos pagos.
Un cordial saludo.
Segismundo Martinez
10/25/2007 10:43:13 AM
Sí, Srª Íñiguez, hace años fui adversario suyo, pero recordará que siempre la traté con respeto y consideración, porque es lo que se merece. Posteriores lecturas cambiaron mi criterio, y ahora creo que la verdad está en lo que Vd. magistralmente defiende.Su "Zorzalito de Tambores", es un maravilloso y sentido poema que evoca la triste niñez de Gardel. Con razón D. Ricardo lo valoró como se merece, y quiso publicarlo entre los mejores que lo recuerdan.No pierda nunca su interés en la investigación.Con todo mi afecto y respeto.
fabian latorre
10/25/2007 11:33:12 AM
gracias sra. martina, gracias sr. segismundo, sigan nomás en lo suyo trataré de mantener la calma. opino que el debate puede llegar a ser muy interesante en la medida se dejen a un lado destemplanzas y comidillas.épocas hubo de impiadosos entuertos en el alicaído foro de club de tango. cuiden por favor de no trasladarlos acá.recuerden que ustedes son, desde sus distintos enfoques y sentires, gardelianos a muerte y que a otras gentes, entre los que me hallo, no nos interesa en absoluto el tema. respetar para ser respetado.
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 12:42:35 PM
Sra.Martina Iñiguez:Creo que el Sr. Fabián Latorre tiene razón y que el tema se ha trasladado a un lugar donde no debe estar,por lo que le escribiré a U. en la página de Gardel. José Luis
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 12:42:55 PM
Sra.Martina Iñiguez:Creo que el Sr. Fabián Latorre tiene razón y que el tema se ha trasladado a un lugar donde no debe estar,por lo que le escribiré a Ud. en la página de Gardel. José Luis
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 1:09:26 PM
Sr.Latorre: no es que Ud. tenga tanta razón,se trata que apreté mal una teclita. Chau,abrazo tanguero y gardeliano para Ud. José Luis
fabian latorre
10/25/2007 4:22:44 PM
estimado josé luis:me pareció que algo le había fallado. demasiada razón en mi persona sería una incongruencia. tengo mis límitaciones. gracias, un abrazo.
Martina Iñiguez
10/26/2007 7:04:24 AM
Reiterando la invitación para mañana, les dejo este poema de Otilia Da veiga, para aliviar las tensiones pasadas
Flaquezas
Cada hombre tiene su talón de Aquiles,
aunque hay diversos tipos de talones,
vulnerables en muchas ocasiones;
preciso es que lo sepas y asimiles.
En plan de enumerar, creo que hay miles.
Por la debilidad de las acciones
el virtuoso lo tiene en las pasiones,
en la capacidad los perejiles.
Lo tiene el escritor en el talento,
va en la fidelidad de los casados
y podría seguir...que es lungo el cuento
porque viene de tiempos ya pasados.
¡Y a estas alturas de la evolución,
pensar que algunos son puro talón!
Martina Iñiguez
10/26/2007 7:04:48 AM
Estimado Fabian:Es mi última intervención en este segmento. Respetando su derecho a no ser molestado me voy con la música a otra parte.Reitero mi invitación al Sr. Limonchi de continuar el intercambio en un sitio libre de malintencionados anónimos:
CARLOS GARDEL ¿FRANCÉS O URUGUAYO? http://francesouruguayo.blogspot.com/
Sólo necesita sacar una casilla gmail y enviármela, lo autorizaré para que Ud. mismo pueda incorporar allí todos los ejemplos que pueda encontrar de que miento, invento testigos e historias, amaño datos y truco fotos.También le explico renglón por renglón el significado de los versos del poema "al Zorzalito de Tambores"
Sr. Serpa:Publiqué su pregunta y mi respuesta en este blog, porque no participo de foros “conventiyeros”, lamentablemente la mesa Gardel está muy por debajo del nivel que tiene esta página.
Allí el Sr. Aresi practica lo que algunos “lanceros” de esos bien densos, que cuando están frente a una mina que es amable con ellos suponen que es porque les está dando calce y si la mina los rechaza abiertamente creen que es porque está disimulando. En resumen, son intratables.
Segis:¡Qué favor me hizo Gardel al ponerte en mi camino! ¡Gracias, querido amigo, por tu permanente apoyo!
tanghoracio@yahoo.com.ar
10/26/2007 7:42:02 AM
¡Che, Ribero, ¿esto no es chivo, "garufa"?!
Eduardo Ribero
10/26/2007 7:50:07 AM
Creo que no, "rodilla con tegobi".
Martina Iñiguez
10/26/2007 8:24:24 AM
Disculpen, acaban de comunicarme un cambio de horario. La presentación comienza a las 18.30
Enrique Oscar Limonchi
10/26/2007 8:37:11 AM
Sra, rechazo su invitacion a debatir en otro lugar lo que se genero en esta mesa,.Solo dije que ud es una de las que fogonean la falsa teoria del Gardel tacuarenboense,y al publicar su poesia completa,creo que ud misma me exime de mayores comentarios,.Toda persona que posee o participa en una pagina o blog esta sujeta a la fiscalizacion de los que a ellos entran, y hace tiempo que leo sus comentarios y analizo sus escritos,.Y que quiere que debatamos ?? que para mi lo que ud afirma es fruto de imaginacion calenturienta o que disfruta y goza de las libertades que brinda Argentina para desde adentro mismo sabotear la imagen de su idolo maximo????,.No Sra, ni ud cambiara su posicion ni yo lo que pienso de ud, solo me tiene triste que lo involucre innesesariamente a JP Aresi y ud se regosijo en sus respuestas y mensajes tildandolo de "descalificador,declamador,cobarde,falto de razon,mentiroso e intratable,. Le parecen pocas agresiones a quien solo mencione por defender una posicion que para mi es la correcta ??? y pretende que yo me preste a iniciar debate con estos antecedentes??? ,.Y le voy a decir mas, la lei toda su poesia,y me gustan,,,,,,,,,,los ultimos cuatro renglones, el resto solo es el andamiaje de un invento charrua,.Y si, miente porque apoya la teoria basada en datos inventados,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Martina Iñiguez
10/26/2007 9:42:13 AM
Sr. Limonchi:Por respeto a los demás foristas, que no merecen que sigamos con esta discusión, publiqué su comentario en el blog:http://francesouruguayo.blogspot.com/
Como dejé aquí la discusión, me limito a agregar a continuación los dos últimos comentarios hechos en el post por el Sr. Limonchi, habiendo eliminado lo demás por tratarse solamente de pleitos internos de los participantes que no hacen a la discusión, porque, al igual que el Sr. Limonchi, ninguno dio un dato exacto de donde figura lo que me achaca: amañar datos, trucar fotos, inventar testigos e historias y publicitarlo y promoverlo desde un blog,..”, por lo que considero que hasta que no lo hagan, no soy yo de quien hablan y no puedo hacerme cargo de las fantasías que hayan podido inventar otros gardelianos, fuera cual fuere la postura que tuvieren.
Enrique Oscar Limonchi
10/26/2007 10:02:50 AM
Ud habla de respeto ???? pero por favor Sra !!! si ya lo que expreso en sus escritos lo leyeron todos, pidale a alguien de la direccion de la mesa que borre lo que escribio,si esta arrepentida,.En lo mio solo hay discenso, ni una agresion , aunque algunos falsarios intentaron al solidarizarse con ud ,achacarme agresiones no vertidas por mi,.Si algun destemplado hasta virtudes varoniles le adudico, entereza, valentia, coraje, gallardia, reciedumbre,,,,hay Dios !! hay cada pajaro sin nido !!,.Mire, una sugerencia, vaya tranquila, que esta tarde tiene la exposicion con otra señora,y seria feo que todo esto perturbe su dia,.Y no voy a ningun lado ni sitio que ud pida, esto nacio en Todo Tango y aqui muere, como debe ser ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
Enrique Oscar Limonchi
10/27/2007 2:34:08 PMLuis Alberto, muy bueno tu intento de calmar las aguas, pero el tema no pasa por el origen de Gardel, pasa por la fabula que se inventa, fabula que no tiene ningun prurito en hablar de un padrillo patron de estancia, amancebado con una niña y que como fruto de esta relacion tienen un hijo luego criado por una prostituta que viene a ser Berta Gardes,.Y es esto que mantienen ,con mentiras e inventos,fotos e historias fraguadas con una total falta de rigor investigativo que una y otra vez rebaten indefectiblemente los documentos existentes y el testamento de Carlitos,.Si lees la poesia con detenimiento,deteniendote en cada estrofa a analizarla, veras que es una absurda reafirmacion de esta teoria de la otra orilla,veras que en cada una de las palabras esta la doble intencion solapada de reafirmar esta mentira,.En ningun mensaje mio puse en dudas las capacidades de la Sra autora, tampoco critique sus conocimientos de su especialidad, la poesia, pero de alli a que esto la habilite a sopapearnos en nuestra mesa hay un largo trecho,.No creo que Blaya haya intentado siquiera colocar esta poesia en la pagina,como ella apunto,pero bueno, si la sra dice que creyo mas conveniente no colocarla ,es porque sabe que es polemica,no obstante esta vez se dio el gusto,.Un abrazo,,,,,,,,,,,,,,,,EL ROSARIGASINO,.
viernes, 26 de octubre de 2007
Respondo a la pregunta de Jose Luis Stezano Serpa
Reproduzco la pregunta que me dirigió el Sr. Serpa en el foro de Carlos Gardel de la página Todo Tango. Como no participo de foros donde se permite la intervención de anónimos, le respondo aquí.
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 1:04:37 PM
Pregunto a la Sra. Martina Iñiguez
Deseo hacerle una pregunta concreta ya que por lo que he leído es Ud. una investigadora en serio del tema de la nacionalidad de Gardel.Primereo quiero hacerle algunas precisiones:
1)hasta ingresar a Todotango jamás me convocó el tema que Ud. investiga.
2)he recibido toda la agresividad que son capaces de dispensar tres ó cuatros connotados francesistas que frecuentan estos lares por el doble delito de ser oriental y no aceptar su punto de vista, aún sabiendo que no adhiero a la tesis uruguayista.
3)he leído los argumentos de ambos bandos.
4)he escuchado testimonios de gente que con total honestidad está convencida de una u otra postura. Asimismo, estoy convencido que hay otra gente que quiere el Gardel oriental por que es un magnífico negocio y gente que la envidia que le provocaría el hecho de la constatación del Gardel uruguayo los ciega.A esta altura de los acontecimientos y sin descartar la importancia de la seria investigación histórica, creo que la realización de un ADN a los restos de Gardel y a sus pretendidos familiares, sería la más contundente, por no decir la única prueba definitiva que saldaría el diferendo. Me imagino que en Ud. pesará lo apasionante que seguramente para cualquier investigador serio resulta su tarea. Aún así espero una respuesta. La saludo atte. José LuisAraca que espero la justa, espero..
Estimado José Luis:
Esta vez he incorporado aquí yo misma su pregunta y no tengo inconveniente en seguir haciéndolo, basta con que las envíe a la dirección que figura en este blog, pero si desea Ud, crear sus propias entradas, no tiene más que enviarme una dirección gmail para que pueda autorizarlo.
He tenido muy malas experiencias en los foros donde permiten participantes anónimos, de ahí que no participe de ellos.
Lamentablemente la Mesa de Gardel del foro de Todo Tango no tiene el buen nivel del resto de la página justamente por ese motivo.
Gardel es un buen negocio para mucha gente y en cualquier país. No hacemos los porteños menos negocio que los franceses o los uruguayos. Pero el afán de algunos francesistas por achacarnos a quienes defendemos la postura oriental de tener “obscuros intereses afincados en Tacuarembó”, no es más que un “rebusque” para descalificar al oponente que indica poca capacidad de argumentación.
Con respecto al ADN, soy una de las personas que apoya la gestión propuesta por el Dr. Carlos Perrota.
No creo poder “batirle la justa” al respecto porque no tengo influencia alguna para conseguir que se lleve a cabo.
Todo lo que sé al respecto lo menciono en el blog: http://carlosgardelorigen.blogspot.com/2007_08_01_archive.html
Como él fue la primera persona que hizo esa propuesta y me comisionó personalmente para que llevara esa inquietud a los gardelianos y tangueros uruguayos con los que tengo contacto, que no son muchos, propuesta que fue trasladada y aceptada unánimemente por representantes de asociaciones gardelianas de todo el país e investigadores, considero que debe ser él quien continúe con esa gestión.
Se nombró a un abogado uruguayo residente en Buenos Aires y, como usted, estoy esperando que esas gestiones avancen.
El Dr. Perrota quedó en enviarme el modelo de carta que esperaba que todos firmáramos y la estoy esperando. Por supuesto, tiene que tratarse de una solicitud sin “conclusiones” anteriores al examen.
Lo que sí creo es que con o sin ADN el tiempo determinará la verdad sobre el origen de Gardel.
No tengo el afán de que se determine que Gardel fue uruguayo, creo que lo fue, pero estoy absolutamente abierta a aceptar lo contrario si es que encuentran algo que realmente ligue al cantor con el niño de Toulouse que no sea un testamento lleno de irregularidades.
Jose Luis Stezano Serpa
10/25/2007 1:04:37 PM
Pregunto a la Sra. Martina Iñiguez
Deseo hacerle una pregunta concreta ya que por lo que he leído es Ud. una investigadora en serio del tema de la nacionalidad de Gardel.Primereo quiero hacerle algunas precisiones:
1)hasta ingresar a Todotango jamás me convocó el tema que Ud. investiga.
2)he recibido toda la agresividad que son capaces de dispensar tres ó cuatros connotados francesistas que frecuentan estos lares por el doble delito de ser oriental y no aceptar su punto de vista, aún sabiendo que no adhiero a la tesis uruguayista.
3)he leído los argumentos de ambos bandos.
4)he escuchado testimonios de gente que con total honestidad está convencida de una u otra postura. Asimismo, estoy convencido que hay otra gente que quiere el Gardel oriental por que es un magnífico negocio y gente que la envidia que le provocaría el hecho de la constatación del Gardel uruguayo los ciega.A esta altura de los acontecimientos y sin descartar la importancia de la seria investigación histórica, creo que la realización de un ADN a los restos de Gardel y a sus pretendidos familiares, sería la más contundente, por no decir la única prueba definitiva que saldaría el diferendo. Me imagino que en Ud. pesará lo apasionante que seguramente para cualquier investigador serio resulta su tarea. Aún así espero una respuesta. La saludo atte. José LuisAraca que espero la justa, espero..
Estimado José Luis:
Esta vez he incorporado aquí yo misma su pregunta y no tengo inconveniente en seguir haciéndolo, basta con que las envíe a la dirección que figura en este blog, pero si desea Ud, crear sus propias entradas, no tiene más que enviarme una dirección gmail para que pueda autorizarlo.
He tenido muy malas experiencias en los foros donde permiten participantes anónimos, de ahí que no participe de ellos.
Lamentablemente la Mesa de Gardel del foro de Todo Tango no tiene el buen nivel del resto de la página justamente por ese motivo.
Gardel es un buen negocio para mucha gente y en cualquier país. No hacemos los porteños menos negocio que los franceses o los uruguayos. Pero el afán de algunos francesistas por achacarnos a quienes defendemos la postura oriental de tener “obscuros intereses afincados en Tacuarembó”, no es más que un “rebusque” para descalificar al oponente que indica poca capacidad de argumentación.
Con respecto al ADN, soy una de las personas que apoya la gestión propuesta por el Dr. Carlos Perrota.
No creo poder “batirle la justa” al respecto porque no tengo influencia alguna para conseguir que se lleve a cabo.
Todo lo que sé al respecto lo menciono en el blog: http://carlosgardelorigen.blogspot.com/2007_08_01_archive.html
Como él fue la primera persona que hizo esa propuesta y me comisionó personalmente para que llevara esa inquietud a los gardelianos y tangueros uruguayos con los que tengo contacto, que no son muchos, propuesta que fue trasladada y aceptada unánimemente por representantes de asociaciones gardelianas de todo el país e investigadores, considero que debe ser él quien continúe con esa gestión.
Se nombró a un abogado uruguayo residente en Buenos Aires y, como usted, estoy esperando que esas gestiones avancen.
El Dr. Perrota quedó en enviarme el modelo de carta que esperaba que todos firmáramos y la estoy esperando. Por supuesto, tiene que tratarse de una solicitud sin “conclusiones” anteriores al examen.
Lo que sí creo es que con o sin ADN el tiempo determinará la verdad sobre el origen de Gardel.
No tengo el afán de que se determine que Gardel fue uruguayo, creo que lo fue, pero estoy absolutamente abierta a aceptar lo contrario si es que encuentran algo que realmente ligue al cantor con el niño de Toulouse que no sea un testamento lleno de irregularidades.
El Zorzalito de Tambores
Este blog fue abierto como resultado de una involuntaria discusión sobre el polémico origen de Gardel, surgida en un lugar no habilitado a ese fin, como lo es la Mesa de Tango de la página "Todo Tango", http://www.todotango.com/spanish/main.html
Invito al Sr. Enrique Oscar Limonchi, que fue quien introdujo este tema en ese lugar, a continuar aquí el mismo, así como a todos aquellos que deseen intercambiar opiniones sobre verdades y fantasías publicadas sobre el Zorzal criollo: Carlos Gardel.
El Sr. Limonchi pidió le fuera explicada "renglon por renglon lo que significa cada frase" del siguiente poema:
Como cada lector tiene el derecho a hacer su propia interpretación de lo que lee, me limitaré a explicar lo que yo quise decir en este poema, escrito en año 2002, musicalizado por el guitarrista Mateo Villalba, grabado instrumentalmente en el año 2003 y editado finalmente en el año 2005.
Desde luego, toda reconstrucción histórica, a pesar de los indicios o pruebas conocidas, es siempre conjetural.
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador:
Se refiere por supuesto al Coronel Escayola, quien ejercía en Tacuarembó de 1882 un poder absoluto.
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió:
Juzgo que ser reconocido como el padre de Gardel es un honor deseable que este mal señor se perdió por no haberlo reconocido
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
vacía de tus caricias / y encanada en su dolor:
María Lelia tenía alrededor de 14 años al dar a luz a Gardel y no tuvo opción, en aquella época las “señoritas de buena familia” no tomaban decisiones. Los tornos se crearon justamente para esconder los “pecados” de las señoritas de buena familia y asegurar la atención de sus hijos.
Las peonas como Manuela Bentos, en cambio, se hacían cargo de sus hijos y en este caso, también de uno ajeno.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
La vida en aquella época no era fácil para una planchadora que además era madre soltera.
Y vos, víctima inocente / de una fule sociedad,
gambeteando mufa y barro / llegaste a ser inmortal.
Esto no necesita explicación.
Le fuiste fiel a tu pago, / -ése que te vio nacer-,
y te hiciste a Buenos aires / del derecho y del revés.
El amor que Gardel siempre tuvo hacia el Uruguay solamente se explica porque uno siempre se siente ligado al lugar donde nació, él como nadie sabía y sentía que su fama se la debía a Buenos Aires y al barrio que lo forjó.
Siempre acechando la infancia / que pudo ser y no fue,
tu corazón invadían / Tacuarembó y Valle Edén.
Sus viajes a Tacuarembó y su relación con la gente de aquel lugar sólo son explicables si Gardel fue un tacuaremboense.
Pero por esas razones / que hacen a un varón de ley
le hiciste gamba a tu Berta / y te mentiste francés.
Personalmente creo que Gardel se dijo francés porque Defino lo convenció de que esa era la mejor manera de asegurar a su madre, que no por ser adoptiva era menos madre suya que la biológica.
Destaco que la convicción de que el testamento era auténtico pero no veraz ya estaba expresada en estos versos, antes de que el Comisario Torre demostrara su autenticidad
Lo demás no necesita explicación.
El tiempo, que cura heridas / y los errores también,
hoy trata de devolverte / lo que vos supiste ser:
Criollo desde el origen, / porteño como el gotán,
más de Almagro que el Abasto, / más reo que el arrabal.
Pero tan alto y de todos / como el cielo universal
y más eterno en tu canto / que la eternidad...¡Zorzal!
Malandra: malandrín
Roncador: despótico
Encanada: en la cárcel
Fule: falso
Mufa: infortunio
Hacer gamba: dar apoyo
Algunas de las palabras lunfardas usadas tienen más de una acepción, puse aquí el significado que corresponde a este poema.
Creo conveniente aclarar también que Tambores es una villa que se encuentra en el limite departamental entre Paysandú y Tacuarembó en Uruguay.
Dice Nelson Bayardo
“Según acta nº 116 del Registro Civil de Salto, Uruguay, de fecha 8 de diciembre de 1903, doña Tomasa, madre de Irineo Leguisamo, inscribió el nacimiento de su hijo, sin padre conocido, ocurrido el día 20 de octubre de 1903 . Ahora bien, según acta nº 44 del departamento de Tacuarembó, doña Tomasa procede al RECONOCIMIENTO de Irineo como hijo- como corresponde a su condición de hijo natural- el día 14 de noviembre de 1935, en un hecho aparentemente inexplicable, pues lo hace nada menos que 32 años después .
Sin embargo, el hecho resulta explicable si se tiene en cuenta que tres meses antes, el 13 de agosto del mismo año, se había abierto el testamento de Gardel, con una madre francesa INVENTADA, en una historia que la señora Leguisamo conocía muy bien. La grabación de la entrevista de Avlis, (el primer investigador de la historia de Gardel en Tacuarembó) a doña Tomasa, REGISTRA CLARAMENTE su sorpresa cuando, interrogada sobre si Gardel era francés, contesta casi airadamente: -“¿Gardel francés? ¡Qué va a ser Gardel francés!. Gardel es de Tacuarembó. Lo llamaban el Zorzalito por Tambores, siendo mozo.”
Luego de la aparición del testamento y frente al temor de que, llegado el caso pudiera “surgirle” a su hijo Irineo otra madre –no necesariamente francesa-, doña Tomasa, 32 años después, tomaba sus precauciones.”
Es de una simplicidad conmovedora la reacción de doña Tomasa y dice mucho más del asunto que lo que podrían decir las palabras.
Carlos Gardel fue visto por Tambores en su adolescencia, pequeño poblado en el límite con Paysandú, de donde era oriundo Leguisamo.
Es interesante recordar que en una entrevista que La Nación le hizo a Leguisamo el 23 de junio de 1985, este, que siempre ocultó celosamente el origen tacuaremboense de Gardel, tuvo un lapsus esclarecedor y se le escapó aquello tan largamente ocultado:
“Manteníamos (con Gardel) una rivalidad permanente por Paysandú y Salto, los pueblos de donde veníamos”, inmediatamente se dio cuenta de la gafe y añadió ”aunque Carlos era francés y con carta de ciudadanía uruguaya”(cuando era harto conocido que tenía ciudadanía argentina.)
En cuanto a Paysandú, era el nombre inicial de Tacuarembó.
Invito al Sr. Enrique Oscar Limonchi, que fue quien introdujo este tema en ese lugar, a continuar aquí el mismo, así como a todos aquellos que deseen intercambiar opiniones sobre verdades y fantasías publicadas sobre el Zorzal criollo: Carlos Gardel.
El Sr. Limonchi pidió le fuera explicada "renglon por renglon lo que significa cada frase" del siguiente poema:
Como cada lector tiene el derecho a hacer su propia interpretación de lo que lee, me limitaré a explicar lo que yo quise decir en este poema, escrito en año 2002, musicalizado por el guitarrista Mateo Villalba, grabado instrumentalmente en el año 2003 y editado finalmente en el año 2005.
Desde luego, toda reconstrucción histórica, a pesar de los indicios o pruebas conocidas, es siempre conjetural.
Al Zorzalito de Tambores
El otario de tu viejo / por malandra roncador:
Se refiere por supuesto al Coronel Escayola, quien ejercía en Tacuarembó de 1882 un poder absoluto.
el lujo de ser “El Padre” / del Mudito se perdió:
Juzgo que ser reconocido como el padre de Gardel es un honor deseable que este mal señor se perdió por no haberlo reconocido
Y tu madrecita piba, / de tan sumisa, vivió
vacía de tus caricias / y encanada en su dolor:
María Lelia tenía alrededor de 14 años al dar a luz a Gardel y no tuvo opción, en aquella época las “señoritas de buena familia” no tomaban decisiones. Los tornos se crearon justamente para esconder los “pecados” de las señoritas de buena familia y asegurar la atención de sus hijos.
Las peonas como Manuela Bentos, en cambio, se hacían cargo de sus hijos y en este caso, también de uno ajeno.
Pero toda la ternura / que te negaron los dos,
de una francesa golpeada / por la vida te llegó.
La vida en aquella época no era fácil para una planchadora que además era madre soltera.
Y vos, víctima inocente / de una fule sociedad,
gambeteando mufa y barro / llegaste a ser inmortal.
Esto no necesita explicación.
Le fuiste fiel a tu pago, / -ése que te vio nacer-,
y te hiciste a Buenos aires / del derecho y del revés.
El amor que Gardel siempre tuvo hacia el Uruguay solamente se explica porque uno siempre se siente ligado al lugar donde nació, él como nadie sabía y sentía que su fama se la debía a Buenos Aires y al barrio que lo forjó.
Siempre acechando la infancia / que pudo ser y no fue,
tu corazón invadían / Tacuarembó y Valle Edén.
Sus viajes a Tacuarembó y su relación con la gente de aquel lugar sólo son explicables si Gardel fue un tacuaremboense.
Pero por esas razones / que hacen a un varón de ley
le hiciste gamba a tu Berta / y te mentiste francés.
Personalmente creo que Gardel se dijo francés porque Defino lo convenció de que esa era la mejor manera de asegurar a su madre, que no por ser adoptiva era menos madre suya que la biológica.
Destaco que la convicción de que el testamento era auténtico pero no veraz ya estaba expresada en estos versos, antes de que el Comisario Torre demostrara su autenticidad
Lo demás no necesita explicación.
El tiempo, que cura heridas / y los errores también,
hoy trata de devolverte / lo que vos supiste ser:
Criollo desde el origen, / porteño como el gotán,
más de Almagro que el Abasto, / más reo que el arrabal.
Pero tan alto y de todos / como el cielo universal
y más eterno en tu canto / que la eternidad...¡Zorzal!
Malandra: malandrín
Roncador: despótico
Encanada: en la cárcel
Fule: falso
Mufa: infortunio
Hacer gamba: dar apoyo
Algunas de las palabras lunfardas usadas tienen más de una acepción, puse aquí el significado que corresponde a este poema.
Creo conveniente aclarar también que Tambores es una villa que se encuentra en el limite departamental entre Paysandú y Tacuarembó en Uruguay.
Dice Nelson Bayardo
“Según acta nº 116 del Registro Civil de Salto, Uruguay, de fecha 8 de diciembre de 1903, doña Tomasa, madre de Irineo Leguisamo, inscribió el nacimiento de su hijo, sin padre conocido, ocurrido el día 20 de octubre de 1903 . Ahora bien, según acta nº 44 del departamento de Tacuarembó, doña Tomasa procede al RECONOCIMIENTO de Irineo como hijo- como corresponde a su condición de hijo natural- el día 14 de noviembre de 1935, en un hecho aparentemente inexplicable, pues lo hace nada menos que 32 años después .
Sin embargo, el hecho resulta explicable si se tiene en cuenta que tres meses antes, el 13 de agosto del mismo año, se había abierto el testamento de Gardel, con una madre francesa INVENTADA, en una historia que la señora Leguisamo conocía muy bien. La grabación de la entrevista de Avlis, (el primer investigador de la historia de Gardel en Tacuarembó) a doña Tomasa, REGISTRA CLARAMENTE su sorpresa cuando, interrogada sobre si Gardel era francés, contesta casi airadamente: -“¿Gardel francés? ¡Qué va a ser Gardel francés!. Gardel es de Tacuarembó. Lo llamaban el Zorzalito por Tambores, siendo mozo.”
Luego de la aparición del testamento y frente al temor de que, llegado el caso pudiera “surgirle” a su hijo Irineo otra madre –no necesariamente francesa-, doña Tomasa, 32 años después, tomaba sus precauciones.”
Es de una simplicidad conmovedora la reacción de doña Tomasa y dice mucho más del asunto que lo que podrían decir las palabras.
Carlos Gardel fue visto por Tambores en su adolescencia, pequeño poblado en el límite con Paysandú, de donde era oriundo Leguisamo.
Es interesante recordar que en una entrevista que La Nación le hizo a Leguisamo el 23 de junio de 1985, este, que siempre ocultó celosamente el origen tacuaremboense de Gardel, tuvo un lapsus esclarecedor y se le escapó aquello tan largamente ocultado:
“Manteníamos (con Gardel) una rivalidad permanente por Paysandú y Salto, los pueblos de donde veníamos”, inmediatamente se dio cuenta de la gafe y añadió ”aunque Carlos era francés y con carta de ciudadanía uruguaya”(cuando era harto conocido que tenía ciudadanía argentina.)
En cuanto a Paysandú, era el nombre inicial de Tacuarembó.
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